Invent-labs

Давайте снова каснемся вопроса холодного пуска.

Вот скрин лога:

Как вообще просходит пуск? Появляются сигналы от ДПКВ, ЭБУ находит метку, определяет обороты, начинает устанавливать РХХ на пусковое положение. Дальше, использую время впрыска на пуске, коррекцию топлива по температуре двигателя, и коэфф корр. впрыска на пуске формирует время впрыска, пока обороты меньше чем обороты стартера указанные в настройка ЭБУ. Верно?

Считает что таблица коррекция по температуре уже настроена.
1. Каким должно быть положение РХХ на пуске? Таким, что бы давление во впускном коллекторе не понижалось, т.е. наполнение воздухом должно быть максимальным? Верно? Но 100 кПа оно не получается, где-то реально 92-94 кПа.
2. Время впрыска на пуске. Тут возник вопрос... Раньше это время определял так: на полность прогретом двигателе, в настроенной картой наполнения, и картой смеси 14.7, отключеннымми ускорителями, на оборотах близких к ХХ, на прямо передаче жму газ в пол - и потом по логе смотрю какое время впрыска.
Это время впрыска, достаточное для обеспечения топливом на оборотах ХХ, при максимальном давлении в коллекторе. Значит это же время можно использовать как отправную точку для установки времени впрыска на пуске. Такое время не перельет двигатель на горячую. Но, т.к. скорость движения воздуха при пуске низкая, часть топлива осядет на стенках? Значит реальное время должно быть больше или равно времени которое измерили? Верно? У меня это 6 мс на одном авто, и 7 мс на другом.
3. Обороты стартера... Вроде все просто. До этих оборотов расчет ведется как описано выше... Но! Если их измерять просто отключив катушку зажигания, и помолотив стартером - смотрим примерно 200 об/мин. Но реально, просматривая логи видно что обороты могут достигать и 300 об/мин. Значит в настройках надо указать обороты еще чуть больше, у меня наблюдал обороты 320 об/мин при 0 градусов двигателя. В настройках устанавливаю 340 об/мин. других этот параметр заметно ниже. 200-240 об/мин. Неужели только у меня стартер может набирать таки обороты? А ведь он вроде не редукторный даже :)
4. Смотрим на лог.... от 1 до 2 идет впрыск, пока не начинает пуск мотора. Обороты резко прыгают вверх, и превышают обороты стартера. Я не показал счетчик циклов, но от начала до "2" проходит 21-26 циклов. Это при пуске в попарном режиме впрыска. Много ли это, или мало? Измерять пуск в секундах не верно, у одного стартер 80 об/мин еле крутит другой и 300 дает. Значит надо измерять таки в тактах. Нормально ли это, 21-26 таков?
5. Смотрим лог от 2 и дальше. Когда обороты превысили обороты стартера - расчет ведется исходя из таблицы наполнения!+корр. по температуре + корр. после пуска! При этом время впрыска ОЧЕНЬ прыгает вверх. И так же быстро спадает до нормального времени, которое понемногу спадает пока идет обогащение после пуска.... Исходя из точки 2, что надо делать? Еще добавить время впрыска на пуске? Или корр. на пуске? Или наоборот снижать корр. после пуска, что бы уменьшить этот пик? Уменьшать не выходит, т.к. как только заканчивается обогащение после пуска - мотор глохнет. После второй попытки запуска уже работает. Глохнет всегда после окончения обогащения после пуска.

Мои настройки:

1-2. Совершенно не верно. Эти значения подбираются для уверенного пуска. И только так. Нет никаких формул.
3. Опять же надо подбирать и смотреть как лучше.
4. Слишком долго. Правильно настроеный запуск происходит после 1-2 оборотов коленвала.
5. Если глохнет - не хватает обогащения. Видимо надо добавлять кривую по температуре.

Та же фигня с повторным пуском. Грешу на воздух в топливной системе.

1 - но положение РХХ то все равно верное? После пуска, при -0 гр, при таком методе обороты около 1500. РХХ стоит на пусковом положении при этом. Меньше делать РХХ нельзя, иначе очень малые оороты будут. Значит только больше :) Но пока хватает и такого положения.
2 - Но число логически, это время длолжно быть больше чем время подобранное методом описанным в прошлом сообщении? Меня смущает только одно, время впрыска на пуске в джетроника 1,7 или 1,9 мс. Это же вообще мало. В моем случае это ни к какому пуску не приведет. Может конечно разные расчеты идут в этих версиях....
3. Если делать меньше - переключается метод расчета, и время впрыска прыгает от 20 до 60 мс. Не логично. А если делать еще меньше - то расчет практически сразу начинает по принципу как и при работающем моторе. Хотя по началу и так заводилось... но хочется лучше :)
4. А при попарном впрыске, счетчик должен считать по 2 за один раз? Ведь впрыск идет сразу в два цилиндра? Или я путаю что-то. Уменьшать врея впрыска, или корр. нет смысла, пуск становится только дольше. Значит надо еще увеличивать время/коэфф, тогда запуск будет быстрее. А есть ли у кого пример, при каких значениях получается быстрый пуск. Знаю что разные моторы, но все равно...
5. По этом пункту - я говорил, что время работы обогащения после пуска малое. Увеличивая значение - увеличивается УРОВЕНЬ обогащения и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Но надо сделать длительность больше, причем раза в два :)
Если крутить обогащение по температуре - получается что, настроев корр. при 0 град - получаемся все хорошо. Но если завести мотор при -10, и он догреется до 0 - то смесь будет богаче чем если заводить при 0 град. Можно конечно так сделать, но тогда при прогреве будет богатая смесь.

alexkas1977, если глохнет сразу после окончания обогащения после пуска (тухнет зеленая надпись внизу справа), скорее всего проблема не в топливе, а настройках. ИМХО длительность надо увеличить вдвое.
Но начало регулировки РХХ оставить как есть сейчас, оно ведь начинается после завершения обогащения после пуска?

1 - верное положение то при котором хорошо заводится
2 - на моновпрыске и на параллельном впрыске время разное
4 - это счетчик рабочих тактов. два такта на 1 оборот
5 - это эффект из-за лучшего испарения бензина на прогретых клапанах. Это можно решать, но пока ничего не будет меняться по алгоритмах.

Непонятки с настройкой холодного запуска. JHM в инструкции написано что для настройки пуска нужно изначально иметь настроенную кривую обогащения. Но как её получить если мотор не пускается в -18 .

pavel m wrote:Непонятки с настройкой холодного запуска. JHM в инструкции написано что для настройки пуска нужно изначально иметь настроенную кривую обогащения. Но как её получить если мотор не пускается в -18 .

Ну да, есть противоречие. Предполагается что первичная настройка проходит при плюсовой температуре, а там кривая коррекции преимущественно в нуле. А затем по мере похолодания добавляем коррекцию чтобы машина заводилась.

Хорошо. Вот горячий пуск у меня отстроен, до нуля запускается прекрасно.
Настройки такие
Пусковые обороты- 250
Время впрыска на пуске- 3
Обогащение пуска -60
обогащение после пуска -40
Теперь когда холодает мотор даже не схватывает что корректировать? Таблицу корректировки по температуре?
И ещё заметил сразу после пуска смесь 14-15 потом медленно ползёт к обогащению.

корректируй кривую коррекции по Т двигателя

подскажите какую смесь надо делать на прогреве при температуре -30 ,-20,-10, 0