Разработка и тестирование
-
дмитрий
- Posts: 3116
- Joined: 21 Aug 2012 10:32
- Car: VW_Jetta_Audi_100_ACE_Audi_90
- Location: Таганрог Ростовская обл.
вот не которые товарищи голову нам замарачивают-жду комментариев от рувиля и Ярослава:
Если на РДТ идет тубочка с коллектора, то есть под нагрузкой давление топлива 3 бара, то ВАЗовских форсунок хватит, правда впритык, без запаса. Волгофорсунки в данном случае ничего не изменят, разьве что будет запас по скважности.
При давлении 2,5 бара ВАЗовских форсунок маловато. Здесь разработчики обсчитались. С другой стороны по альфометру смесь на верхах нормальная.
Ну и зачем лить больше? Где Вы будете ехать полчаса на 6500об?
Я не спорю, запас должен быть, тем более что цена волгофорсунок одинаковая, но реально ничего криминального нет.
Цитата:
Сообщение от WiNNER-S
На 4000 оборотах ни о каком недоливе речи быть не может. Посчитайте сколько нальет полностью открытая форсунка за 30мс, может тогда не будете писать такую ерунду. При 6500 об остается 18,5мс на наполнение цилиндра. Вот в этом режиме их может не хватить, и то судя по лямбде 12,8 (Ваши же данные) там тоже все более-менее нормально.
Если на РДТ идет тубочка с коллектора, то есть под нагрузкой давление топлива 3 бара, то ВАЗовских форсунок хватит, правда впритык, без запаса. Волгофорсунки в данном случае ничего не изменят, разьве что будет запас по скважности.
При давлении 2,5 бара ВАЗовских форсунок маловато. Здесь разработчики обсчитались. С другой стороны по альфометру смесь на верхах нормальная.
Ну и зачем лить больше? Где Вы будете ехать полчаса на 6500об?
Я не спорю, запас должен быть, тем более что цена волгофорсунок одинаковая, но реально ничего криминального нет.
Цитата:
Сообщение от WiNNER-S
На 4000 оборотах ни о каком недоливе речи быть не может. Посчитайте сколько нальет полностью открытая форсунка за 30мс, может тогда не будете писать такую ерунду. При 6500 об остается 18,5мс на наполнение цилиндра. Вот в этом режиме их может не хватить, и то судя по лямбде 12,8 (Ваши же данные) там тоже все более-менее нормально.
С другой стороны по альфометру смесь на верхах нормальная.
Нормальная - это сколько в цифрах у них получилось?
Согласен, на 4000 все отличноНа 4000 оборотах ни о каком недоливе речи быть не может
это как было измерено, если отсечка работает, и топливо не подается в цилиндры?судя по лямбде 12,8 (Ваши же данные)
Это в фазированном режиме. В одновременном - 3.7мс минус лаг форсунок.При 6500 об остается 18,5мс на наполнение цилиндра
Вот и не хватило, но за счет моновпрыска форсунки закончились быстрее.Вот в этом режиме их может не хватить
Мы льем 12.5-13, что есть нормально. Смесь 14.7 в таком режиме - ненормальная. Но если держать 14.7, то наверно форсунок хватит. Только мотор быстро закончится, если вдруг кто решит ехать в таком режиме дольше нескольких секунд.
Вобщем, ребята поставили форсунки впритык в рассчете что никто никогда не ездит в таком режиме, и поэтому ничего не случится.
Будем пробовать открывать форсунки на полную вместо отсечки. Посмотрим какая смесь будет.
-
дмитрий
- Posts: 3116
- Joined: 21 Aug 2012 10:32
- Car: VW_Jetta_Audi_100_ACE_Audi_90
- Location: Таганрог Ростовская обл.
прошу дать комментарии по данному высказыванию :
WiNNER-S только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Кто-нибудь ставил на AAR электронную систему впрыска Liscar? - в разделе 80/90/100/200/А6 С4 Audi Клуб.
Эта тема расположена по адресу:
http://www.audi-club.ru/forum/showthrea ... to=newpost
Размещенное сообщение:
***************
На многих современных машинах делается фиксированное давление в рампе, в том числе и на турбомоторах.
РДТ с вакуумной трубочкой ставился на старые системы впрыска для обеспечения ровной дельты между давлением топлива и давлением во впускном коллекторе для упрощения расчета времени впрыска. Это актуально в первую очередь для систем с расходомером, где изначально неизвестно давление во впускном коллекторе. Для систем с МАПом давление в коллекторе известно, и нет никаких проблем скорректировать время впрыска программно по совсем не хитрой формуле.
Минус в трубочке в том, что как раз на верхах может случиться недолив, поскольку при полностью открытом дросселе на высоких оборотах давление в коллекторе ниже атмосферного, усугублять это может например забитый воздушный фильтр, соответственно давление в рампе тоже будет падать, что в режиме высоких нагрузок крайне нежелательно.
***************
WiNNER-S только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Кто-нибудь ставил на AAR электронную систему впрыска Liscar? - в разделе 80/90/100/200/А6 С4 Audi Клуб.
Эта тема расположена по адресу:
http://www.audi-club.ru/forum/showthrea ... to=newpost
Размещенное сообщение:
***************
На многих современных машинах делается фиксированное давление в рампе, в том числе и на турбомоторах.
РДТ с вакуумной трубочкой ставился на старые системы впрыска для обеспечения ровной дельты между давлением топлива и давлением во впускном коллекторе для упрощения расчета времени впрыска. Это актуально в первую очередь для систем с расходомером, где изначально неизвестно давление во впускном коллекторе. Для систем с МАПом давление в коллекторе известно, и нет никаких проблем скорректировать время впрыска программно по совсем не хитрой формуле.
Минус в трубочке в том, что как раз на верхах может случиться недолив, поскольку при полностью открытом дросселе на высоких оборотах давление в коллекторе ниже атмосферного, усугублять это может например забитый воздушный фильтр, соответственно давление в рампе тоже будет падать, что в режиме высоких нагрузок крайне нежелательно.
***************
Если давление ниже атмосферного, то и топлива будет подаваться меньше. Топливо ведь по ДАД рассчитывается. Соответственно потребность в топливе будет меньше. Недолива от этого не будет. Если это не понятно, я могу формулой показать. Очень нехитрой 
Идем дальше.
РДТ с вакуумом поддерживает одинаковое диф. давление при разных нагрузках.
Если снять трубку, то время впрыска нужно уменьшить. Грубо говоря, если у нас время впрыска 1.5мс на ХХ, то без трубки оно уменьшиться до 1.1-1.2. Поскольку лаг форсунки около 0.6 (бывает намного хуже), и каждая форсунка имеет некоторый разброс параметров - мы приближаемся к зоне нестабильности, смесь по цилиндрах и по тактах будет плавать. И чем меньше время впрыска - тем хуже.
Другими словами - чем больше время впрыска, тем точнее дозировка. Вакуумная трубка позволяет увеличить время впрыска, и тем самым улучшить стабильность на ХХ. Собственно поэтому я требую ставить такой регулятор - чтобы машина лучше работала на ХХ.
Напоминаю - речь идет об одновременном впрыске. то есть мы работаем с маленькими временами впрыска. На фазировке все намного легче.
Идем дальше.
РДТ с вакуумом поддерживает одинаковое диф. давление при разных нагрузках.
Если снять трубку, то время впрыска нужно уменьшить. Грубо говоря, если у нас время впрыска 1.5мс на ХХ, то без трубки оно уменьшиться до 1.1-1.2. Поскольку лаг форсунки около 0.6 (бывает намного хуже), и каждая форсунка имеет некоторый разброс параметров - мы приближаемся к зоне нестабильности, смесь по цилиндрах и по тактах будет плавать. И чем меньше время впрыска - тем хуже.
Другими словами - чем больше время впрыска, тем точнее дозировка. Вакуумная трубка позволяет увеличить время впрыска, и тем самым улучшить стабильность на ХХ. Собственно поэтому я требую ставить такой регулятор - чтобы машина лучше работала на ХХ.
Напоминаю - речь идет об одновременном впрыске. то есть мы работаем с маленькими временами впрыска. На фазировке все намного легче.
А можно вот этот момент прояснить, если не сложно конечно? Не понимаю, о каких давлениях речь...jhm wrote:....
РДТ с вакуумом поддерживает одинаковое диф. давление при разных нагрузках....
Добавлено:
Отвечу сам себе. Давление топлива в рампе и давление во впускном коллекторе. Правда вот про "одинаковость" пока не совсем понял. Насколько точно и в каком диапазоне. А если избыток будет давления во впускном, скажем компрессор появится? Тогда что, регулятор увеличит давление топлива?
Добавлено:
Ага, ага.. Понял кажись. Короче будет он поддерживать постоянное дифдавление. И очень точно, там механически связаны два давления внутрях у него...
-
дмитрий
- Posts: 3116
- Joined: 21 Aug 2012 10:32
- Car: VW_Jetta_Audi_100_ACE_Audi_90
- Location: Таганрог Ростовская обл.
испытываю новую версию прошивки с алгоритмом работы как у полного блока.пуск с небольшим подъёмом оборотов -1200.ровный холостой ход.двигатель мурлычит как котёнок.
но есть и ньюансы-легкое поднятие оборотов при переключении в районе низких оборотов,так же поднятие при езде на низких оборотах (при отпускании педали газа и легкого касания педали идет подъём оборотов) надо эти нюансы искоренять а то в некоторых моментах кажется что за рулём ученик ,который при парковке и маневрах не умеет пользоваться педалью газа .на старой версии это в более грубой форме проявлялось,сейчас помягче-но всё равно надо искоренять.
расход на данном этапе составляет 12.5л-12.8л на 100км. стиль езды ближе к агрессивному..форсунки ещё не заменил-самому не терпится посмотреть на результат после замены форсунок..
я просил сделать не сколько карт зажигания-не стоит этого делать,достаточно 2 карты.
Карты которые извлекли из эмулятора винерса не сильно отличаются друг от друга ,и на поведения машины не влияют сверх кардинально.да и с картой от винерса пришлось повозится -подретушировать ,сгладить пики ,провалы.
огорчили не которые товарищи ,на которых я возлагал большие надежды,которым второй чип я свой выслал на первом этапе для откатки и теста,в итоге получается что я в одном лице практически всё откатал. так бы чип на худой конец продал бы и отбил хотя бы часть спаленного бензина.
но есть и ньюансы-легкое поднятие оборотов при переключении в районе низких оборотов,так же поднятие при езде на низких оборотах (при отпускании педали газа и легкого касания педали идет подъём оборотов) надо эти нюансы искоренять а то в некоторых моментах кажется что за рулём ученик ,который при парковке и маневрах не умеет пользоваться педалью газа .на старой версии это в более грубой форме проявлялось,сейчас помягче-но всё равно надо искоренять.
расход на данном этапе составляет 12.5л-12.8л на 100км. стиль езды ближе к агрессивному..форсунки ещё не заменил-самому не терпится посмотреть на результат после замены форсунок..
я просил сделать не сколько карт зажигания-не стоит этого делать,достаточно 2 карты.
Карты которые извлекли из эмулятора винерса не сильно отличаются друг от друга ,и на поведения машины не влияют сверх кардинально.да и с картой от винерса пришлось повозится -подретушировать ,сгладить пики ,провалы.
огорчили не которые товарищи ,на которых я возлагал большие надежды,которым второй чип я свой выслал на первом этапе для откатки и теста,в итоге получается что я в одном лице практически всё откатал. так бы чип на худой конец продал бы и отбил хотя бы часть спаленного бензина.