Invent-labs

paratruper wrote:Парни, если вы не используете рхх от инвента рассмотрите вариант повесить на него регулятор подочи газа от гбо 3 поколения. Возможно выгорит?

Лискар и чип у меня,родного блока нетк..рхх рулит инвент..

У знакомого сотка с 2.6 и тоже гбо2..так у него редуктор висит возле правой фары(по ходу) и шланг от редкутора к смесителю ну точно больше метра..работает у него как часики,но правда у него хх 1000-1100 ..рхх отключен или заглушен и в дз просверлена "дюрка" ...но хх держит четко..

Читаем внимательно, не от редуктора к смесителю, а от смесителя к камерам (у нас почти метр до 1-го цилиндра, а на v6 в половину меньше). Более того, именно из-за разницы в конструкции впуска нам нужен редуктор с крышкой компенсации и второй шланг от смесителя к редуктору, иначе жёстко передувает и машина глохнет после нагрузки при торможении (кстати, наличие крышки компенсации снимает ограничение на установку редуктора боком по ходу движения). И РХХ обязательно должен быть подключен к смесителю тоже.
Проблема с ХХ обычно проявляется на хорошо прогретом ДВС. РХХ прикрывает сечение ХХ чуть сильнее с ростом температуры выше 90 гр, в коллекторе разряжение возрастает, а за ДЗ, на смесителе, чуть-чуть падает. Так как ГБО-2 эжекционное (читай сосуще-втягивающий метод подачи топлива), доза газа зависит от разряжения у смесителя. Это компенсируется винтом чувствительности в обогащение и приводит к тому, что использовать латунный винт в обход второй ступени редуктора не имеет смысла из за его статичности. Кстати, если в твою ДЗ поставить винт, как ставили на k-jetronic, и накрутить ХХ до 1000 об, это тоже решит проблему с пилой и даже с вибрацией в начальных моментах трогания с места, но правильнее настроить дозировку газа.
Крышка и шланг компенсации нужны в любом случае из-за того, что смеситель находится не рядом с фильтром, где давление плавает около атмосферного, а на ДЗ, в трубе, в полуметре за корпусом фильтра, в зоне постоянного бОльшего разряжения по сравнению с атмосферным и никак не связано с типом подачи бензина.

Mikas wrote:Читаем внимательно, не от редуктора к смесителю, а от смесителя к камерам (у нас почти метр до 1-го цилиндра, а на v6 в половину меньше). Более того, именно из-за разницы в конструкции впуска нам нужен редуктор с крышкой компенсации и второй шланг от смесителя к редуктору, иначе жёстко передувает и машина глохнет после нагрузки при торможении (кстати, наличие крышки компенсации снимает ограничение на установку редуктора боком по ходу движения). И РХХ обязательно должен быть подключен к смесителю тоже.
Проблема с ХХ обычно проявляется на хорошо прогретом ДВС. РХХ прикрывает сечение ХХ чуть сильнее с ростом температуры выше 90 гр, в коллекторе разряжение возрастает, а за ДЗ, на смесителе, чуть-чуть падает. Так как ГБО-2 эжекционное (читай сосуще-втягивающий метод подачи топлива), доза газа зависит от разряжения у смесителя. Это компенсируется винтом чувствительности в обогащение и приводит к тому, что использовать латунный винт в обход второй ступени редуктора не имеет смысла из за его статичности. Кстати, если в твою ДЗ поставить винт, как ставили на k-jetronic, и накрутить ХХ до 1000 об, это тоже решит проблему с пилой и даже с вибрацией в начальных моментах трогания с места, но правильнее настроить дозировку газа.
Крышка и шланг компенсации нужны в любом случае из-за того, что смеситель находится не рядом с фильтром, где давление плавает около атмосферного, а на ДЗ, в трубе, в полуметре за корпусом фильтра, в зоне постоянного бОльшего разряжения по сравнению с атмосферным и никак не связано с типом подачи бензина.

Обороиы я могу поднять в командоре до 1000-1100 при работе на газу на хх..про регулировку конечно мнения везде разные..сейчас латунный винт у меня откручен..попробую настроить без него..шланг компенсации у меня подключен просто в гофру,а не в смеситель. Или он должен быть врезан в смеситель..
В смесителе у меня только 2 выхода..1 подача газа,2 на рхх..

BALERON wrote:про регулировку конечно мнения везде разные..

Тут момент не в мнениях, а в требовании дифференциально менять объем подаваемого газа.
Латунный винт подает его ровно столько на сколько этим винтом открыто проходное сечение мимо мембраны второй ступени прямиком в шланг смесителя - статично. При этом винт чувствительности поджат в обеднение и мембрана не способна компенсировать малые перепады динамически, только в нагрузочных режимах.
По правильному, с помощью винта чувствительности настраивается реакция на слабую подтяжку газа на ХХ, но при этом смещается в обогащение вся подача газа и на режимах нагрузки в том числе.
По этому надо компенсировать перерасход имеющимися средствами - винтом жадности (статично) или поставив stag-50 подключенный к лямбде и ДАД вместо винта жадности - дифференциальное управление.

BALERON wrote:Или он должен быть врезан в смеситель..

Я ставил и на смеситель и в гофру, рядом со смесителем - пофиг.

Mikas wrote:

BALERON wrote:про регулировку конечно мнения везде разные..

Тут момент не в мнениях, а в требовании дифференциально менять объем подаваемого газа.
Латунный винт подает его ровно столько на сколько этим винтом открыто проходное сечение мимо мембраны второй ступени прямиком в шланг смесителя - статично. При этом винт чувствительности поджат в обеднение и мембрана не способна компенсировать малые перепады динамически, только в нагрузочных режимах.
По правильному, с помощью винта чувствительности настраивается реакция на слабую подтяжку газа на ХХ, но при этом смещается в обогащение вся подача газа и на режимах нагрузки в том числе.
По этому надо компенсировать перерасход имеющимися средствами - винтом жадности (статично) или поставив stag-50 подключенный к лямбде и ДАД вместо винта жадности - дифференциальное управление.

BALERON wrote:Или он должен быть врезан в смеситель..

Я ставил и на смеситель и в гофру, рядом со смесителем - пофиг.

Буду пробовать поднимать обороты и настраивать одним винтом..

вообщем попробовал отрегулировать только винтом чувствительности, опирался на показания лямбды, чтоб она падала в бедную смесь..все равно какая то "бяка" с холостым, то стоит как на надо быть, то начинает проваливаться..потом подгазовывать...и вот так вот стрелка и пляшет туда-сюда...когда стоишь на месте, то холостой стоит четко, а вот в движении как повезет....
Mikas, а шланг компенсации куда должен быть подключен? ( у меня просто в гофру )и про переход на 3 поколение, расскажи подробнее, что для етого нужно?

Шланг компенсации обычно подключается к смесителю в районе малой заслонки, или к гофре около ДЗ, и идет в крышку компенсации редуктора. Эта крышка, в отличии от обычной, герметична, не имеет отверстий в атмосферу, только штуцер под шланг, что , как бонус, позволяет редуктор ставить как удобно по монтажу, а не только боком по ходу движения. За счёт компенсации уравновешиваются силы действующие на мембрану 2-й ступени с обеих сторон, чтоб при закрытии ДЗ (особенно при резком закрытии, после продолжительного открытого состояния) мембрана быстрее перекрывала сечение подачи газа, не передувала. Соответственно, газ не замещает собой воздух на оборотах близких к ХХ, двигатель не глохнет. Но! настройка соотношения газ/воздух находится в более узкой вилке настроек из-за этого.

ГБО-2 - это статика, ты фиксировано выставляешь винтом чувствительности реакцию мембраны 2-й ступени на разрежение, таким образом устанавливаешь коэффициент разрежение/газ, но он статичный, постоянный во времени. Винтом жадности ограничиваешь проходное сечение шланга на смеситель - устанавливая максимальную порцию газа в моменты работы с максимальным разрежением.
Для аналогии, на инвенте, коэффициент воздух/топливо выражен в карте наполнения, и в разных режимах немного отличается. Для такого же управления смесью на ГБО-2 с минимумом затрат я пришел к мозгам STAG-50.

Таким образом преобразуешь комплект в т.н. ГБО с лямбда регулированием. Вместо винта жадности ставится клапан с шаговым приводом, на мозги ГБО заводятся обороты с ДХ, ДПДЗ или ДАД, лямбда, датчик температуры редуктора, редуктор настраиваешь на лёгкое переобогащение.
Что получаешь:
1. мозги переключают на газ по !Т редуктора! автоматически, как ГБО-4;
2. в зависимости от оборотов, нагрузки по ДПДЗ или ДАД и показаний лямбды регулируется сечение шагового клапана перед смесителем в достаточно широком диапазоне и относительно быстро;
В результате ты получаешь еще не впрысковое ГБО-4, но уже систему дифференцированной подачи газа по нагрузке и оборотам и лямбде, хоть и эжекционной.

Проблема на %80 решилась заменай свечей на отечественные а17дв..до них стояли свечи NGK которые не проехали даже 10 тыс ..начались пропуски зажигания...
Теперь хх на гбо почти в норме..но все равно есть гуляние,но это уже видать из за вез...но ездить теперь в полне можно...надо попробовать еще с картой эмулятора по играться..может будет чуть лучше...

Тоисть даже при наличии invent-jetronik при установке гбо 2 поколения должен устанавливаться редуктор с компенсацией и смеситель газа под ke-jetronik?