Page 3 of 3

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 06:33
by Mixon
Jonson wrote:
Mikas wrote:Если доказанно, что стехиометрия это 14.7 частей воздуха на 1 часть бензина, а у вас 13.8 частей воздуха на 1 часть бензина, то получается вы не правы. Просто вы на пороге детонационной стойкости при текущем УОЗ, при этом ощущаете работу двс как "хорошую" - я правильно понял вас? Иначе вы пытаетесь доказать, что в отдельно взятом мультике 2+2=5 тоже верный результат.
Я хотел сказать, что при 4 мс у меня большая цифра лямбда-коррекции ближе всего к нулю. Неточно выразился. признаю.
Ты правда думаешь, что если в карте написано 13,8, то она и в реальности такая? 13,8 можно поймать только широкополосной лямбдой, которая есть у 3-4 человек на форуме. При значениях 13.8 либо 10,0 либо 15.0 в дело должна вступить карта наполнения, это слова Ярослава, и в том числе твои слова:
Без лямбды работает жёсткая карта наполнения, которую производители откатывают на диностенде.
На самом деле, без лямбды, мотор работает не по жесткой карте наполнения, а как получится. Обьяснить?
В конкретно моем случае:
1. В зоне ХХ смесь 13,8(лямбда бездействует)
2. В окошке коррекции, в момент ХХ большая цифра - очень случайная величина. После прогазовки там может зависнуть показание и отрицательное, и положительное.
3. Это зависшее значение принимается в рассчет, и дозируется соответствующее количество топлива.
Что имеем в итоге?
Едем.Горячий мотор. Светофор. Сбросили газ. Стоим. Коррекция зависла -5, богатит. Впрыск 5 с гаком мс.
Немного дернулись в потоке, опять встали. Коррекция уже 3(плюс три). Впрыск 4 мс.
К чему это я?!
Мотор не работает по жесткой карте наполнения. Вечно что-то примешивается. стабильности нет.
А самое непонятное, почему Ярослав молчит, когда ему указывают на противоречия его слов с фактами, а Дмитрий видит во всем этом ересь антиправославную.
:nez-nayu:
поддерживаю у меня такая же беда...

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 06:56
by ALEKSANDR 303
тоже наблюдадалл такое с коррекцией ну как то значение не придавал этому

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 09:29
by Mikas
При подключенном и рабочем и прогретом своим тенном и активированном в коммандере лямбда-зонде, его показвния по напряжению всегда приходят в инвент, от ХХ до примерно 4000 об. и дальше пересчитываются в коэффициент коррекции в комплексе с остальными - лямбда не может бездействовать, эбу может не реагировать на неё, если такой алгоритм в прошивке. Если Лямбды нет, то работает карта пропорций смеси по ДАД (вертикаль) на наполнение по ДАД (вертикаль) с учётом корекции температуры топливного заряда по ДТВ, так как при разных температурах плотность воздуха плавает и нужно пересчитывать кол-во свободного кислорода (альфу). Как то так...
На счёт 13.8 - понятно, что компонентов/датчиков очень много, проводка старая. Понятно что выдаваемые датчиками параметры не идеально калиброваны, а есть "вилки" в которых мы живём и т.д.

Т.е. правильно ли я понял ваш групповой вопрос:
почему при активном лямбда контроле, на установившемся ХХ, коэффициент коррекции фиксируется на показании в момент сработки концевика ХХ, и, фактически, не обновляется по реальным условиям установившегося режима ХХ?

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 10:47
by jhm
Mikas wrote:почему при активном лямбда контроле, на установившемся ХХ, коэффициент коррекции фиксируется на показании в момент сработки концевика ХХ, и, фактически, не обновляется по реальным условиям установившегося режима ХХ?
лямбда контроль блокируется, если значение в карте смеси отличается от 14.7, потому что лямбда может видеть только 14.7

надо понимать что блок интерполирует соседние ячейки, поэтому если точка стоит на ячейке 14.7, а соседнее значение 13, то с большой вероятностью интерполированное значение уже не 14.7, а что-то среднее между 14.7 и 13.
значение смеси, которое блок считал с карты, показывает зеленая стрелка на карте смеси

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 11:19
by serzh76
Ярослав вы не ошиблись ?, зеленая стрелка есть на показометре смесь .

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 11:22
by Jonson
Mikas wrote: Т.е. правильно ли я понял ваш групповой вопрос:
почему при активном лямбда контроле, на установившемся ХХ, коэффициент коррекции фиксируется на показании в момент сработки концевика ХХ, и, фактически, не обновляется по реальным условиям установившегося режима ХХ?
Нет, неправильно понял ) Это как раз понятно.
Ладно, я устал писать вполне четкие примеры. Проще уж не писать никакие, извините :nez-nayu:

Re: Про карту смеси

Posted: 27 Feb 2018 12:05
by Mikas
jhm wrote:лямбда контроль блокируется, если значение в карте смеси отличается от 14.7, потому что лямбда может видеть только 14.7

надо понимать что блок интерполирует соседние ячейки, поэтому если точка стоит на ячейке 14.7, а соседнее значение 13, то с большой вероятностью интерполированное значение уже не 14.7, а что-то среднее между 14.7 и 13.
значение смеси, которое блок считал с карты, показывает зеленая стрелка на карте смеси
Вполне логичный вопрос, если лямбда видит только и только 14.7, а при отклонении обработка его сигалов блокируется, то каким образом определяется обеднение или обогащение смеси по зонду?
Теория ДК утверждает, что рабочий и прогретый ДК должен выдавать потенциал 0-1В, где 0-0,35В - бедная смесь, 0,40-0,55В - около стехиометрии, 0,6-1В - обогащенная смесь. Какой момент ТТХ заставляет неправильно понимать ситуацию?

UPD Пронял-понял. Если вручную в карту внесены значения отличные от 14.7 (как от заведомо рассчитанной точки отсчета) то лямбда контроль блокирует обработку ДК (но при этом ДК продолжает подавать какие-то потенциалы соответствующие текущей смеси), иначе пришлось бы для каждой возможной комбинации частей смеси писать карту соответствия потенциалов ДК, а это действительно ересь. Попутал вершки и корешки.
Выходит, к примеру, что табличному показанию 14.7 карты соответствует потенциал ДК 0,45В, но народ опытным путем пытается при такой смеси её обогащать на установившемся ХХ для получения "хорошей/мягкой" работы ДВС. Именно желание достигнуть этой "хорошей/мягкой" работы порождает спрос на эти эксперименты! К примеру, возможно, стоит изменить соответствие с 14,7=0,45 на 0,5В, типа поправочный коэффициент на наличие свободного кислорода?