Троит мотор, нестабильный ХХ [решено]

Замена изношенного Jetronic-а

Сообщение jhm » 24 авг 2015, 17:25

Приехал клиент с жалобами на троящий мотор и детонацию на мощностных режимах, которая не устраняется поворотом трамблера. Год назад на машину установили Инвент, заменили полностью высоковольтную часть и лямбду.

По механической части аномалий не было найдено. Все метки на месте.

По электрической части первым выявили мертвую лямбду. Сняли, и увидели что керамическая часть внутри рассыпалась, и болтается. Как оказалось, на сервисе клиента убедили взять какую-то "оригинальную" лямбду за 8$ вместо бошевской от ВАЗ (которая является самым дешевым вариантом из качественных). Скупой платит дважды. Купили клиенту новую вазовскую лямбду.

Проблема не исчезла. Установка ШДК показала, что пропусков зажигания нет, есть зажигание не вовремя. Поехали на мотор-тестер. Мы увидели, что крышку трамблера прошивает почти на каждом такте. Искры разлетаются в соседние цилиндры.

Сняли крышку, которую, как я говорил, заменили в прошлом году. Черные пятна - это пробитые участки!
20150824_150018.jpg


Виновник всех проблем - пластиковый кожух крышки трамблера. Когда между крышкой и кожухом попадает влага - она там остается, и приводит к пробою, которого не видно.

Выводы:
1. Меняйте крышку трамблера, бегунок, свечи, провода по регламенту, даже если "этооригиналстолетпроездит"
2. Обязательно выбрасывайте кожух крышки трамблера, даже если "этоженемцыонинеошибаются"
3. Покупайте лямбду Bosch для ВАЗ, не изобретайте себе проблем на голову и кошелек.
Аватар пользователя
jhm
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
05 авг 2011, 18:39
Откуда: Украина, Львов
Автомобиль: Lexus RX300 EMS-2 LPG

Сообщение ALEKSANDR ROSTOV » 24 авг 2015, 22:02

jhm писал(а): Установка ШДК показала, что пропусков зажигания нет, есть зажигание не вовремя.
чево- чево !!!!?
пропусков зажигания или воспламенения ?
и как это может распознать шдк ?
шдк "нюхает" кислород в выхлопе. и всё.
если из-за пробитой высоковольтной части искра не доходит до искрового промежутка в свече, то как тогда может без пропусков работать мотор !!? как поджигается смесь_воздуха_и_топлива ? как сгорает кислород и шдк его не видит если искра убежала не в искровой промежуток ?

как шдк может показать зажигание "не вовремя" !! ? та брехня это. брехня. шдк и стробоскоп - не одно и то же. и тем более осцилограф-мотор_тестер и шдк. ну про сканеры не буду...
хоть тысячу предупреждений в личку, хоть бан, но брехня есть брехня.
jhm писал(а):По механической части аномалий не было найдено. Все метки на месте.
а компрессия ? что, кроме меток в моторе больше ничего не изнашивается ? не прогарает , не закоксовывается.....
ALEKSANDR ROSTOV
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован:
01 дек 2013, 18:06
Откуда: ростов на дону. россия
Автомобиль: люблю ходить пешком

Сообщение jhm » 24 авг 2015, 22:29

а компрессия ? что, кроме меток в моторе больше ничего не изнашивается ? не прогарает , не закоксовывается.....

компрессия в норме, забыл указать
ALEKSANDR ROSTOV писал(а):пропусков зажигания или воспламенения ?
и как это может распознать шдк ?

с точки зрения шдк пропуск воспламенения и зажигания это одно и то же, знающий человек это понимает
также тот кто умеет пользоваться шдк, легко определит пропуски

а эти россыпи типа умных фраз к чему вообще? твой уровень я давно знаю
исправишь свой пост сам или помочь?
Аватар пользователя
jhm
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
05 авг 2011, 18:39
Откуда: Украина, Львов
Автомобиль: Lexus RX300 EMS-2 LPG

Сообщение ALEKSANDR ROSTOV » 24 авг 2015, 22:56

дело не в "россыпи умных фраз"
просто я чуть-чуточку учавствовал при разработке http://mlab.org.ua/production/mtpro.html
но когда там толковых умных людей стало незаметно, и орущие "я хочу" всё исследование перевели на хочушки, я ушёл. но не сам.
самому смелости не хватило.
ALEKSANDR ROSTOV
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован:
01 дек 2013, 18:06
Откуда: ростов на дону. россия
Автомобиль: люблю ходить пешком

Сообщение skrip » 25 авг 2015, 01:44

С первым пунктом согласен! нужно менять детали по регламенту.

Со вторым пунктом я не согласен!
jhm писал(а):2. Обязательно выбрасывайте кожух крышки трамблера, даже если "этоженемцыонинеошибаются"


Крышка трамблёра чьего производителя? имхо стоял дешёвый заменитель вот и проблемы у вас были... на хорошей крышке не надо ничего снимать и выбрасывать!!! :wo_ol: :pro_tiv:
Проверено лично, и не на одной машине.. с инветном и ке3 джетроник... И немцынеошибаються... это "наш" народ почему то думает, что если поставить дешёвый заменитель, то будет также хорошо работать, как и оригинал, а потом начинается кАлхоз.. Купят самые дешёвые ВВ провода,и давай металлические кожухи с наконечников снимать ... :wo_ol:

По поводу третьего пункта, согласен на половину, Лямбда Бош для ауди 0 258 003 957 прекрасно трудиться уже не один год на исправном КЕ3 , а что там Вам в сервисе поставили год назад, я незнаю... но похоже что точно не Бош..


П.С. Свечи Denco W20TT. ВВ Провода Tesla T700C, крышка Bosch 1 235 522 405 (до этого Beru VK 385 (S)) Бегунок BeruEVL134
Ставлю себе и советую своим друзьям и клиентам..
Аватар пользователя
skrip
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован:
12 июл 2013, 16:13
Откуда: Москва
Автомобиль: ауди 100 44 2.3 20V 7A MPI

Сообщение jhm » 25 авг 2015, 09:39

Я тоже сторонник качественного ремонта и правильных запчастей, но не всегда стоит гнаться за наибольшей ценой. Провода Тесла ведь тоже не оригинал, как и крышка Беру ;)

Опыт мой и знакомых сервисменов говорит о том что кожух провоцирует пробой крышки. Почему именно, и как это происходит я показал. Только не упомянул что человек в своем городе обьездил всех кого можно, и в конце концов мы потратили 2 дня на диагностику всего кроме крышки, потому что она ж новая. Стоит ли эта красивая штука таких проблем или нет - решайте сами. До поры до времени все работает.

О лямбде -поскольку все лямбды одинаковые, их делает бош на одном и том же заводе, то только вам решать стоит ли нужный разьем этих денег, или спаяете провода за 5 минут.
Аватар пользователя
jhm
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
05 авг 2011, 18:39
Откуда: Украина, Львов
Автомобиль: Lexus RX300 EMS-2 LPG

Сообщение дмитрий » 08 сен 2015, 20:47

добавлю один рационализаторский совет.
Искра проходит два искровых зазора -сначала через бегунок на боковые электроды,потом через искровой зазор искры зажигания.
мы все старательно подбираем свечи по геометрическим параметрам ,по калильному числу и зазору,а вот на зазоре и остановимся-а как насчёт зазора между бегунком и боковым электродам?сколько там зазор?кто точно мерял?
так вот-я на своих машинах не раз наблюдал зазор в среднем 1,5....2 мм,надеюсь все понимают мощность искры падет на этом зазоре,вывод-уменьшить зазор.я беру и напаиваю на торец бегунка медную моножилу (проволку) 1,5 мм,желательно надо проверить что бегунок не цепляет за боковые электроды на снятом трамблёре .
фото доработки бегунка по запросу.
Замена мех. впрыска на электронный впрыск,продажа комплектов .заказ по тел- 8 903 40 42 619 (есть Viber и whats up) или inventjetronic@mail.ru
мой канал- https://www.youtube.com/watch?v=dp0gDxmBjcQ&t=2108s
дмитрий
 
Сообщений: 2627
Зарегистрирован:
21 авг 2012, 10:32
Откуда: Таганрог Ростовская обл.
Автомобиль: Ford Focus 2 Restail 1.8

Сообщение cjalexx » 09 сен 2015, 13:40

Дим, грамотная идея!!! Вышли фото посмотреть ...
Аватар пользователя
cjalexx
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован:
17 апр 2012, 20:40
Откуда: г. Калуга
Автомобиль: Audi 100 С4, AAR, МКПП, Invent-Jetronic v.1.1

Сообщение Pasha123 » 28 сен 2015, 09:05

Скажите пожалуйста, из за подсоса воздуха через дроссельную заслонку могут плавать обороты?
Pasha123
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
28 сен 2015, 07:42
Откуда: Казахстан, Петропавловск
Автомобиль: Audi 100 C4 AAR Инвент

Сообщение eugenrishow » 28 сен 2015, 10:02

Pasha123 писал(а):Скажите пожалуйста, из за подсоса воздуха через дроссельную заслонку могут плавать обороты?

могут! прокладку старую и на герметик :co_ol:
Аватар пользователя
eugenrishow
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован:
25 апр 2015, 22:19
Откуда: Северодвинск
Автомобиль: Audi 100 2.3AAR Invent-Jetronic v2

След.

Вернуться в Invent-Jetronic

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: luchs, OldSamuray и гости: 5